Kirjoittaja	Viesti
bmad-31	Lähetetty: 2.9.2007, 15:46 Ilkikurinen kirjoitti: [Ihan mielenkiintoinen aihe itse asiassa, jota voisi tutkia hieman enemmän. Olisi nimittäin kiintoisaa arvioida sitä, kuinka paljon tosissaan on kyse geeneistä ja kuinka paljon kulttuurin dominoinnista. Yhteiskuntamalleja on kuitenkin esiintynyt ja esiintyy yhä ihmiskunnan joukossa suuria määriä eri kulttuureissa. Aina kun jutellaan miehistä unohdetaan tyystin se, että noin puolet meistä miehistä on jonkinasteisia nörttejä, lusmuja tai luusereita, joilta puuttuu nationalistinen perimiehekkyys. Heidät vain jätetään näissä katselmuksissa jotenkin huomioimatta ja syntyy sitten vaikutelma, kuin heitä ei olisi olemassakaan. Kysymys kuuluu, miksi alistuvan ja rauhallisen miehen pitäisi kilpailla alfauroiden kanssa? Eikö voida hyväksyä maailmaa, jossa on erityyppisesti valtaorientoituneita uroita? Minä näen tämän sellaisena kysymyksenä, että miten saada naiset kiinnostumaan laajemmin tästä mieskunnan puoliskosta, jolle on totuttu viittaamaan kintaalla/halveksimaan. Dominoivan luonteen omaavilla naisilla, joita varmasti kyllä on, olisi mahdollisuus lyödä ja ahdistella näitä miehiä ihan oikeastikin ja viimeisen päälle yhteiseen nautintoon perustuen. Mutta kulttuurikoodi vaan vaatii naista steppailemaan nokka pystyssä ohi ja sanomaan, että tuollaiseen mäkäräiseen minä en tikullakaan koske... Se ei aja kenenkään etua, ei edes sen naisen. Nörtin ja uranaisen välinen vuorovaikutus ei varmasti olisi hedelmätön. Jotenkin tämä kysymys vie aasinsillan toisenlaiseenkin ongelmaan: miten saada eri ikäiset solmimaan seksikontakteja keskenään? Mielestäni seksuaalisuuden yleiseen kireyteen on yhtenä syynä se, ettei eri ikäluokkien välille synny juurikaan suhteita. Näin pitäisi kuitenkin voida olla, kun ei se kulloinenkin ikävaihe niin keskeinen asia ihmiselämässä ole. Lainaus: Toki inhimillisistä kulttuureista puhuttaessa ei tarkoiteta välttämättä sitä, että naiset raiskailevat miehiä milloin huvittaa, vaan yleisten valtasuhteiden erilaisesta painottumisesta ja/tai rakentumisesta. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että alistuvat miehet tarvitsevat oman rintaman, jolla haetaan täyttä oikeutusta monien miesten luonnolliselle tarpeelle alistua. Samalla tulisi järjestönomaisesti tukea naisten mahdollisuuksia tulla dominaksi näille miehille. Omien tutkimusteni perusteella monet sellaiset naiset, joilla olisi luontaista taipumusta jotkut kunnon dominointiin kykenevät naiset pakenevat totuutta ja ilmoittautuvat julkisessa sanassa subiksi isokokoisille- ja kalusille äijille, koska pelkäävät näitä ihania lusmurunkkareita. Lainaus: Toisaalta tulee myös mieltää se, ettei oma järjestelmämme ole kovinkaan pieni ja sulkeutunut. Eri puolilla "länsimaita" voi vallita erilaista suhteutusta. Enkä ihmettelisi yhtään, että Suomi olisi tässäkin asiassa häntäpäässä, koska se käyttää kaikki resurssinsa kännyköiden viemiseen. Lainaus: Käytin myös aiemmin termiä "näennäisesti dominoia alfauros", sillä mielestäni tämäkään ei ole kovin helposti määriteltävä juttu. "Jokaisen suuren miehen takana on aina nainen." Kuinka paljon sukupuolien välinen kanssakäymisemme on oikeastaan todellisuudessa valtasuhteiltaan enemmän alfauroksen käsissä? "Vienti" voi usein olla juuri näennäistä ja tanssimme tosiasiassa aika hyvin naisten pillien mukaan. Hieman salakavalaa roolitusta. Hmm. Niih. Miehet ovat pikkuisia hiiriä. Toiset nuolevat naisen persettä vaikka Töölöntorilla ja toiset luimistelevat naisten edessä. Naiset turhaan kuvittelevat, että näillä nuolijamiehillä olisi jotain otetta heihin, kun ovat kuitenkin aika paljon tuulen armoilla. Naisia voisi verrata hyvin tuuliksi. Mutta tuulten pitäisi puhaltaa siten, ettei hirveitä tornadoja jatkuvasti syntyisi.
Ilkikurinen	Lähetetty: 15.8.2007, 23:43 Snadistisadisti kirjoitti: Minäkään en lähtisi syyttämään pelkästään yhteiskuntaa ja sen normeja roolijakauman nykytilanteesta. Lähtökohtaisesti ihmiset ovat erilaisia. Ihmislajin kehitys on ajanut vahvan ja dominoivan miehen geenejä eteenpäin, joka on aikaansaanut dominoivia miehiä. Ihan mielenkiintoinen aihe itse asiassa, jota voisi tutkia hieman enemmän. Olisi nimittäin kiintoisaa arvioida sitä, kuinka paljon tosissaan on kyse geeneistä ja kuinka paljon kulttuurin dominoinnista. Yhteiskuntamalleja on kuitenkin esiintynyt ja esiintyy yhä ihmiskunnan joukossa suuria määriä eri kulttuureissa. Kaikissa tämä seksuaalitilannetta ainakin näennäisesti "dominoivan" alfauroksen status ei ole välttämättä ollenkaan sama kuin omalla kohdallamme (en nyt suoraan muista tarkkoja etnografisia esimerkkejä). Myös eläinmaailmasta löytyy esimerkkejä lajeista, joissa naaraspuoli on myös fyysisesti päättävämmässä asemassa. Toki inhimillisistä kulttuureista puhuttaessa ei tarkoiteta välttämättä sitä, että naiset raiskailevat miehiä milloin huvittaa, vaan yleisten valtasuhteiden erilaisesta painottumisesta ja/tai rakentumisesta. Toisaalta tulee myös mieltää se, ettei oma järjestelmämme ole kovinkaan pieni ja sulkeutunut. Eri puolilla "länsimaita" voi vallita erilaista suhteutusta. Käytin myös aiemmin termiä "näennäisesti dominoia alfauros", sillä mielestäni tämäkään ei ole kovin helposti määriteltävä juttu. "Jokaisen suuren miehen takana on aina nainen." Kuinka paljon sukupuolien välinen kanssakäymisemme on oikeastaan todellisuudessa valtasuhteiltaan enemmän alfauroksen käsissä? "Vienti" voi usein olla juuri näennäistä ja tanssimme tosiasiassa aika hyvin naisten pillien mukaan. Hieman salakavalaa roolitusta. Hmm.
Tampereen Tyttö	Lähetetty: 5.8.2007, 9:10 Hitaasti kirjoitti: karttakeppi kirjoitti: Kun tässä oli kuitenkin kyse siitä perinteisesti roolijaosta sukupuolten välillä, niin saanko kysyä bi-naisilta, eroaako suhtautuminen miehiin ja naisiin kovinkin ratkaisevasti? Miehen kanssa yleensä olen alistuvampi, eli mies vie ja mie vikisen. Riippuu paljon kuitenkin tilanteesta, tunnelmasta ja miehestä. Välillä ohjat siirtyvät käsiini, kun haluan jotain tiettyä asentoa tms. Naisen kanssa haluan olla hallitsevampi osapuoli, varsinkin jos nainen pieni ja siro (naisihanteeni). Eli suhtautuminen eroaa hyvin paljon, ainakin minulla. Miehen kanssa tosiaan ehdottomasti nautin, jos Mies vie... ja naisten kanssa on ollut tasa-arvoisempaa, mutta tuo on oikeastaan aika mielenkiintoinen ajatus, että toinen nainen olisi hallitseva. Kuinkahan se vain ei ole oikein tullut mieleen? Yhden naisen kyllä tunnen, joka nautti suuresti, kun hän "panetti" minua miehillä ja itse lähinnä katseli... se kai on vähän halua olla hallitseva? Mutta se on silti ihan eri juttu.
Tulisydän	Lähetetty: 4.8.2007, 11:21 elanoora kirjoitti: Mä olisin sitä mieltä, että viihdeteollisuus on syyllinen. En tiedä paljonko miehet lukevat "naisten romaaneja" tai katsovat "naisten ohjelmia", mutta niitä kun seuraa niin huomaa pian, että niissä mies on aina vahva ja peräänantamaton. Minun käsitykseni mukaan miehet eivät lue. Mutta miehet ottavat juuri tuon käsityksen, että nainen on heikko alistuva osapuoli. Minä itse en ole enää tuollaiseen naisten romanttisiin hömppäkirjallisuuteen moniin vuosiin kajonnut. Koska: Ne ovat ällön imeliä, liian siirappisia, totuudenvastaisia. Olen ikuinen romantikko, mutta tuollaista jonninjoutavaa tusinakirjallisuutta en lue. Lainaus: Itse en nuorempana tajunnut, että miksi mä en koskaan kohdannut sitä miestä, joka "ei hyväksy ei:tä vastaukseksi" ja jollaisia kaikki miehet ovat telkkarissa/harlekiiniromaaneissa/reginan naisten unelmissa. Luulin olevani epäkiinnostava ja **** kun kukaan mies ei koskaan tullut ja "ottanut". Yhtä poikkeusta lukkunottamatta olen sanonut EI. Toki minäkin unelmoin nuorena tyttönä miehestä, joka on häikäisevän komea, ja vie... Mulla vähän samantapaisia ajatuksia tuosta epäkiinnostavuudesta. Syykin selvisi: Mä olen koppavan ja etäisen näköinen Lainaus: Ajan myötä sitä oppi, että miehetkin voivat olla epävarmoja ja haluta hellyyttä ja joskus hallintaa. Näin. Mikäli mulla olis oikea mahdollisuus hallita miestä , tekisin sen tukien miehen omaa identiteettiä ja antamalla miehen itse etsiä omat vahvuutensa. En missään tapauksessa alistamalla halliten. elanoora kirjoitti: Toivon, että kokemuksen myötä nuoret oppivat, etteivät viihteen roolimallit välttämättä pidä paikkaansa ja seksuaalisen itsevarmuuden löydettyään uskaltautuvat myös näitten perinteisten roolien ulkopuolelle. Me too
Hitaasti	Lähetetty: 4.8.2007, 10:54 karttakeppi kirjoitti: Kun tässä oli kuitenkin kyse siitä perinteisesti roolijaosta sukupuolten välillä, niin saanko kysyä bi-naisilta, eroaako suhtautuminen miehiin ja naisiin kovinkin ratkaisevasti? Miehen kanssa yleensä olen alistuvampi, eli mies vie ja mie vikisen. Riippuu paljon kuitenkin tilanteesta, tunnelmasta ja miehestä. Välillä ohjat siirtyvät käsiini, kun haluan jotain tiettyä asentoa tms. Naisen kanssa haluan olla hallitsevampi osapuoli, varsinkin jos nainen pieni ja siro (naisihanteeni). Eli suhtautuminen eroaa hyvin paljon, ainakin minulla.
assa	Lähetetty: 31.7.2007, 7:39 Hihii, hemmetin hyvä pointti kyllä
elanoora	Lähetetty: 30.7.2007, 22:00 Mä olisin sitä mieltä, että viihdeteollisuus on syyllinen. En tiedä paljonko miehet lukevat "naisten romaaneja" tai katsovat "naisten ohjelmia", mutta niitä kun seuraa niin huomaa pian, että niissä mies on aina vahva ja peräänantamaton. Tai jos vaikka lukee jotakin naisten unelmia, niin niissäkin mies usein vie ja nainen vikisee. Ja kun sitä jo pienestä pitäen oppii mieskäsityksensä näistä viihdemuodoista, niin siitä on vaikea oppia ulos. Itse en nuorempana tajunnut, että miksi mä en koskaan kohdannut sitä miestä, joka "ei hyväksy ei:tä vastaukseksi" ja jollaisia kaikki miehet ovat telkkarissa/harlekiiniromaaneissa/reginan naisten unelmissa. Luulin olevani epäkiinnostava ja **** kun kukaan mies ei koskaan tullut ja "ottanut". Ajan myötä sitä oppi, että miehetkin voivat olla epävarmoja ja haluta hellyyttä ja joskus hallintaa. Sitten kun aloin katsella miesten viihdettä samoin silmin, niin havaitsin, että niissähän on ihan sama kaava. Teinielokuvien ja pornofilmien naiset ovat ihmeellisen itsevarmoja ja eroottisia (ja aina valmiita). Naiset tekevät näissä usein aloitteen ja kuiskivat miehille jotain pikkutuhmaa ja vihjailevaa. Ja sitten nuoret pojat oppivat nuorten tyttöjen tavoin roolit näistä. Ja yhteentörmäys on taattu kun molemmat odottavat, että toinen osapuoli käyttäytyy kuten viihteestä on opittu ja istuvat odottamassa, että toinen tekee aloitteen. Uskoisin myöskin, ettei "iän puolesta rooliin kangistuminen" ole ongelman ydin. Toivon, että kokemuksen myötä nuoret oppivat, etteivät viihteen roolimallit välttämättä pidä paikkaansa ja seksuaalisen itsevarmuuden löydettyään uskaltautuvat myös näitten perinteisten roolien ulkopuolelle. Tai sitten hyväksyvät itsensä näitä perinteisiä rooleja noudattavana seksuaalisena yksilönä.
Tampereen Tyttö	Lähetetty: 22.5.2007, 19:34 ^ Ainakin minun kohdallani naisten kesken se on eri juttu, siinä ei kumpikaan dominoi, mutta molemmat vikisee silti...
karttakeppi	Lähetetty: 22.5.2007, 18:48 bi-vaimo kirjoitti: Mutta yleisemmin asiaan: minä ainakin tykkään, kun Mies vie... olen ehkä sitten peri-naisellinen tässä mieltymyksessä? Tästähän onkin helppo hypätä takaisin siihen alkuperäiseen aiheeseen. Kun tässä oli kuitenkin kyse siitä perinteisesti roolijaosta sukupuolten välillä, niin saanko kysyä bi-naisilta, eroaako suhtautuminen miehiin ja naisiin kovinkin ratkaisevasti? Toki kaikilla ei ole sitä halua lähteä lainkaan leikkimään valtarooleilla, mutta jos olisi niin osaatteko arvioida miten sukupuoli vaikuttaisi tilanteeseen? Bi-vaimo tuossa hyvin sanoikin, että tykkää, kun Mies vie. Entäpä jos se toinen osapuoli onkin nainen. Otatko/Osaisitko ottaa silloin päinvastaisen roolin? Tämähän tavallaan vahvistaisi käsitystä siitä, että roolit voivat hyvin ja elävät vahvana ja todellakin riippuvat sukupuolesta. Mieheltä odotetaan dominoivaa alpha-uroksen käytöstä, mutta naisen kanssa näillä rooleilla voikin leikitellä. Ja Snadistisadistille, joka tuntuu olevan tarkka turhien teorioiden rakentamisesta, pienen otoksen perusteella En ole luomassa teoriaa muutaman mielipiteen perusteella, mutta onhan se antoisaa saada hieman taustatietoa, siitä mikä meitä ajaa näihin perinteisiin rooleihin, niin jokapäiväisessä elämässä, kuin seksinkin saralla. Kyllä tässä kuitenkin siinä mielessä on oma ajatusmaailma kirkastunut, että jos tähän keskusteluun on osallistunut "vain" kaksi naista, jotka eivät koe miehen irtautumista siitä dominoivasta roolista vieraana , niin ei tunnu enää mitenkään ihmeelliseltä, että omalla kohdallakin sellaisen naisen löytäminen tavanomaisin keinoin on ollut haasteellista.
Tampereen Tyttö	Lähetetty: 21.5.2007, 20:35 assa kirjoitti: Näin ne vaan ei käy tarpeet yksiin. Esim tuo E varmaan vetelisi minua ilolla dildolla peppuun, mutta se ei taas minua sytytä. Tosin siinä peesaan karttakeppiä, että deittailuvaiheessa piristävää olisi jos joskus nainen tosiaan päättäisi mitä tehdään ja minne mennään. Kyllähän se perinteisesti aina on niin että miehen on naista jossain "viihdytettävä" ja tehtävä myös vaikutus valinnoillaan. Ellu onkin ihana, ihmekös tykkään... mutta sama juttu minunkin mieheni kanssa! Mutta yleisemmin asiaan: minä ainakin tykkään, kun Mies vie... olen ehkä sitten peri-naisellinen tässä mieltymyksessä?
karttakeppi	Lähetetty: 21.5.2007, 19:20 Snadistisadisti kirjoitti: Rajoja voi ja kannattaa rikkoa, mutta täytyy pitää mielessä sekin, ettei kaikilla ole halua tehdä sitä. Alistuvasta naisesta ei saa dominoivaa tekemälläkään. Voihan se toki olla mahdollista, että en vain ihmistyyppinä ole sellainen, joka vetäisi puoleensa dominoivia luonteenpiirteitä omaavia naisia. Kaipa tällainen kaljupäinen, pitkäpartainen, lävistetty hevarikarpaasi iskee enemmänkin sellaiseen naistyyppiin, joka odottaa miehen pitävän ohjat käsissään. Pitäisiköhän ottaa ihmisten ennakkoluuloista kaikki irti ja vaihtaa hevi Abbaan. Siirtää korut nänneistä korvalehtiin ja vaihtaa mustat hupparit ja nahkatakit vaaleanpunaiseen slipoveriin Kaikilla ei totta tosiaan ole halua ottaa dominoivaa roolia, joten pistää ihan tosissaan miettimään vedänkö puoleeni juuri sitä tyyppiä. Sinänsä masentava ajatus, koska siinä tapauksessa en voi syyttää kuin itseäni tilanteesta. Prkl... Kyllä pitää seksinkin olla monimutkaista.
BigBigGirl	Lähetetty: 21.5.2007, 1:26 Latsi kirjoitti: Eiköhän ne tule vasta kun pappi on sanonut aamenen. heh heh...olen tuota myös ajatellut, kun naisia parjataan "joskus" liiallisesta määrätietoisuudesta yms. sit toisaalta tiedän et hirmu moni mies kaipasi juuri tälläistä naista. Eli on tullut mieleen et onko tuohon naisen hallitsevuuteen hivenen ristiriitainen viha-rakkaus-suhde
Snadistisadisti	Lähetetty: 20.5.2007, 20:44 Unknown novelist kirjoitti: Itse ainakin käyttelen miesystäviini strap-onia ja tappeja ja piiskailenkin vähän silloin tällöin tarpeen vaatiessa... Tässä on kiva esimerkki siitä, kuinka seksin ja muun elämän voi mitä mainioimmin erottaa toisistaan. Makuuhuoneen ja ulkomaailman välissä on muutakin kuin ovi, jos näin voisi asian ilmaista. MapStick kirjoitti: Olen kuitenkin yllättynyt, että vastaanotto naisten keskuudessa tällaisille ajatuksille on niin nuivaa. Omalla kohdallani alistuminen naiselle on ajatuksena kiinnostanut hyvin kauan ja aluksi sitä tietysti pyöritteli päässään tekemättä mitään asialle mitään. Tulin sitten siihen tulokseen, että tuskinpa kukaan nainen sitä aloitetta tulee tekemään. Ehkäpä hieman naiivisti ajattelin, että myös naisilla saattaa pyöriä päässään ajatus roolijaottelun kääntämisestä päälaelleen. Jos kerran minulta löytyy haluja antaa valta naiselle, niin luulisi, että löytyy myös naisia, joita kiihottaisi ajatus ottaa se valta vastaan. Useimmiten naisen (tai miehen?) haluttomuus dominoivaan tai alistuvaan "rooliin" makuuhuoneessa johtuu vain henkilökohtaisesta halusta olla oma itsensä. Dominoiva tai alistuva "rooli" ei välttämättä vain istu. Monet haluavat vain nauttia seksistä, ilman sen kummempaa roolijakoa. MapStick kirjoitti: Sinänsä tämä pieni kehäpäätelmä on mielenkiintoinen, että yleensähän näissä seksuaalisissa pulmatilanteissa on totuttu "syyttämään" yhteiskuntaa rajoittuneesta näkemyksestä, mutta minusta tuntuu, että yleinen mielipide kyllä nykyään jo taipuu helpostikin myös roolien vaihtoon. Minäkään en lähtisi syyttämään pelkästään yhteiskuntaa ja sen normeja roolijakauman nykytilanteesta. Lähtökohtaisesti ihmiset ovat erilaisia. Ihmislajin kehitys on ajanut vahvan ja dominoivan miehen geenejä eteenpäin, joka on aikaansaanut dominoivia miehiä. MapStick kirjoitti: Ongelmaksi muodostuukin yksittäisten ihmisten rajoittuneisuus. En millään voi uskoa, että valtava enemmistö naisista pitää dominoivaa roolia jotenkin kierona. Ehkäpä yksilön tasolla ei vain pystytä irtautumaan siitä perinteisestä roolijaosta, jossa mies vie ja nainen vikisee. Ei pystytä, tai ehkäpä ei haluta. Ei se, ettei halua ottaa dominoivaa roolia tarkoita samaa, kuin että pitäisi sitä kieroutuneena. Jos ei nappaa, niin ei nappaa. Unknown novelist kirjoitti: ...Naimisiin en halua, koska yksi mies ei riitä minulle. Muutaman tarkasti valitun kumppanin kanssa on kiva harrastaa erilaisia roolileikkejä ja joskus jopa aivan tavallista lähetyssaarnaajaakin. Olen onnellisesti naimisissa, mutta seksistä tai seksikumppaneiden määrästä ei ole syytä valittaa. Yksi nainen ei tahdo riittää minulle (vaimon mielestä tarvitsisin kolme ), joten minulla on ulkopuolisia suhteita. Avioliitto ja seksuaalinen avomielisyys eivät minun maailmassani ole toisiaan poissulkevia asioita. Snadistisadisti@luukku.com
karttakeppi	Lähetetty: 20.5.2007, 20:13 Anonymous kirjoitti: He toisaalta vievät minua päivälliselle ja kohtelevat "naisena", vaikka viinit valitsenkin melko usein minä. Tässäpä se tuli aika hyvin tiivistettyä, mitä yritin ajaa takaa noilla yllä kirjoitetuilla pienoisnovelleilla. Tapaamillani naisilla menee pasmat sekaisin, jos sängyssä ruvetaan rooleja sotkemaan. Jos olen sängyssä valmis ottamaan perseeseen, niin sitten kuvitellaan, että toimin kaiken muunkin suhteen jotenkin kierosti. Hyvä huomata, että löytyy myös naisia, jotka osaavat erottaa toisen seksimieltymykset muusta elämästä. Kyllä minäkin pidän tarkasti miehisyydestäni kiinni muissa yhteyksissä. Eikä tässä ole niinkään kyse miehisyyden luovuttamisesta kyse, vaan puhtaasti valta-asetelman kääntämisestä silloin tällöin. Ehkäpä suurin syy mielihaluihin löytyykin juuri sieltä muun elämän puolelta. Siellä kun saa päivät pitkät roikkua siinä vallan kahvassa, niin välillä sitä vain toivoo jonkun muun ottavan ohjat käsiin. Omalla kohdallani tämä tarve kanavoituu vain erittäin voimakkaasti seksuaalisuuteen.
Vieras	Lähetetty: 20.5.2007, 20:01 Itse ainakin käyttelen miesystäviini strap-onia ja tappeja ja piiskailenkin vähän silloin tällöin tarpeen vaatiessa. He toisaalta vievät minua päivälliselle ja kohtelevat "naisena", vaikka viinit valitsenkin melko usein minä. Naimisiin en halua, koska yksi mies ei riitä minulle. Muutaman tarkasti valitun kumppanin kanssa on kiva harrastaa erilaisia roolileikkejä ja joskus jopa aivan tavallista lähetyssaarnaajaakin. Meitä on tällaisiakin naisia. Terveisin, Onnellinen ja tyydytetty nainen

Powered by phpBB and Ad Infinitum v1.06